璇玑琴轸试用初评-大音实验室
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璇玑琴轸试用初评-大音实验室
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岳山
发表于 2014-7-4 09:09:14
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本帖最後由 陆游 於 2014-7-4 09:22 編輯
璇玑琴轸试用初评
大音实验室研究员 罗烈刚
刚刚将一张老琴换上丝弦，同时试用了璇玑琴轸，几点心得供大家参考：
优点：
1. 岳山处上弦的确方便：用制动垫圈的位置来调整绒扣长短非常准确快速，很聪明的想法。
2. 调节行程很大，音程至少有5度以上，比传统的2度左右余地大多了。
3. 完全杜绝了传统绒扣拧紧后容易打滑的缺点。
4. 琴轸拧动平滑，较省力，容易估算调整程度，微调更准确。这样用丝弦在不弹时可以把易断的6、7弦放松，因为拧回来较容易。其实不弹时也可以把所有弦都放松，减少岳山受压的时间（特别是用钢弦时张力大），更好的保护琴体。西方的弦乐器和大部分其它中国弦乐器都是这样保护琴体的。
有待改进之处：
1. 六角螺杆尺寸偏大，经常有在轸池孔内受阻不能插到底的问题，导致绒扣太短，蝇头外挂。
2.遇到岳山尺寸异常时，绒扣调节太麻烦，建议改进。事实上我建议根本不用绒扣，仿效古筝的改革，直接把弦旋入轸内，这样也就不需要打蝇头并调节其位置，这样再增大调节行程就可以不用上弦了（雁足处最好加不碍眼的拉弦板，分开七条弦，互相不影响）。
为什么要死抱某些“传统”呢，仅仅因为“好看”?难道小提琴不好看，二胡也不好看？上弦的麻烦事实上大大抬高了学琴的门槛，排斥了很多对上弦望而生畏的爱好者。其它弦乐器根本就没有这样的麻烦，谁都能上弦。而看看古琴，一次上弦服务要上百甚至几百 ，同时浪费大量的人力时间，如此之笨的上弦法真是绝无仅有，而且绒扣蝇头还造成不少影响音色的问题。古人如此是他们很聪明， 因为在当时的技术条件下这是最佳的办法之一，而现在的技术条件下再维护这种“传统”的人我只能认为是“别有用心”。
另外，璇玑琴轸对音色的影响，初步看来微乎其微，而且要有也有是好的影响， 因为其绒扣的材料为超高分子聚乙烯纤维，比弹性模量高，振动性能好。具体数据将发给璇玑琴轸专利者本人。
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一徽
发表于 2014-7-4 11:10:27
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（雁足处最好加不碍眼的拉弦板，分开七条弦，互相不影响）。
----------我也有这想法，象吉他一样用弦钉，过段时间按这方法做把琴。
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perk
大胆去试,但记得几年后回来再看看此贴:)
发表于 2014-7-4 13:44
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逍遙竹郎
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二徽
发表于 2014-7-4 13:17:49
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如果不考慮傳統，直接安裝像吉他的調弦器不是更好嗎
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做把琴自己用倒未尝不可
发表于 2014-7-4 14:47
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glodash
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三徽
发表于 2014-7-6 12:03:28
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感谢大音的评测！事先没有给我打招呼，所以我看到的晚了。这也说明陆游老弟做人方正，知无不言，客观独立。这种精神现在真的是太珍贵太少见了！
璇玑琴轸发明过程中所经历的大部分痛苦，不是原理验证和原型制作，而是产品化的过程。和我们常见的西洋乐器不同，古琴是没有任何标准的（尽管还出了个国标），这被很多人认为古琴因此有了斫琴师的个性，如此正是古琴迷人之处，云云。迷人与否我不清楚，反正我是被迷的找不到北。做产品就要考虑绝大部分用户能够方便地使用，但一款附件如何才能够适应古琴的千琴千面？因此折衷、妥协是必然的，分型号也是不得已的。为此我尽可能收集大江南北古往今来的古琴尺寸的分布，以期以最少的型号覆盖最多的古琴，但是其结果仍然有例外，这也是可以想见的。举两个例子：
六角杆的尺寸受制于两个因素，太小则内孔容纳的绒扣根数要相应减少，伤弦；太大则也许有的弦孔塞不进去。最后调查了绝大多数弦孔直径为4mm左右，按此设计六角杆。但是仍然看到了某家琴弦孔只有3mm的，还有的用钻头两边对打，两面看都在位置上，但孔的内部不直，都不行。
岳山高度和琴头厚度不一，绒扣多长为好。也是不得已，做了两种型号，还定义了一个“额岳高”的概念。毕竟要求用户自己通过解开绳结来调节绒扣，太麻烦，不太现实。
这样看很多问题因绒扣而起，不要绒扣好不好？好，非常好。还能顺带把上弦难的问题一并解决。取消绒扣违背传统吗？不违背，违背的只是我们很多人内心的所谓古琴审美习惯。要知道瑟在首岳处就是一头扎到腹内的，曾侯乙墓出土，公元前433年就是如此，还不够老吗？琴轸都机械了，绒扣就不敢改了吗？做了初一为什么不敢做十五？以上都是"我曾经问个不休"反复拷问自己的问题。
但最终我还是妥协了。毕竟产品化是最大、最优先的诉求。这不是我要不要赚钱的问题。再好的概念没几个人用都是白搭，我做这个不是用来自我欣赏，在朋友圈里炫耀的。要有很多人用，你就必须照顾最挑剔的、最保守的那些人，更何况这些人并不是少数。多为难为难自己，少为难为难用户。等用的人多了，理解了璇玑琴轸的原理和发明人的一片苦心，普遍觉得绒扣其实也没什么必要了，再进一步推进吧。
世界上的很多事情，很多都是靠妥协推动的。学会妥协的人，才是内心强大的人。
再次感谢陆游老弟，古琴需要很多的理科男，加油！
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四徽
楼主|
发表于 2014-7-6 15:26:45
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本帖最後由 陆游 於 2014-7-6 15:36 編輯
不必如此过奖，还激动得我半夜起来回帖。做个诚实的人本来就是幼儿园的道理，不过现今的社会认为能骗人才是能人。废话少说。大音和本人会不遗余力的推动古琴的改革，包括取消绒扣，最后还要消灭”大师“，与兄共勉。
关于"维护传统"这个话题，我再捅个篓子：某些人天天挂在嘴边的"传统"，特别是"中国传统"，只是他们用来区别于”普通人“的一个行头，以显示自己”品味高雅“，”学识渊博“ - 小资是也，学霸是也，财迷是也。当我拿出真正的”传统“，比如我的诗词，这些人视而不见，而对于那些个八卦帖子乐此不彼，何其怪哉 - 难道叶公如此之多?
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五徽
发表于 2014-7-7 08:26:36
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陆游 發表於 2014-7-6 15:26
不必如此过奖，还激动得我半夜起来回帖。做个诚实的人本来就是幼儿园的道理，不过现今的社会认为能 ...
传统也是处于不断变化之中，时间积累长了，就成为新的传统。。。。。。。。
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陆游
所以我都是给你们这些”低水平“甚至”不入流“的来科普。:-）
发表于 2014-7-7 08:42
陆游
这是常识，不过这儿都自认为大师，这种低级道理他们是不屑一顾的。
发表于 2014-7-7 08:37
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六徽
楼主|
发表于 2014-7-7 08:35:29
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"古琴是没有任何标准的（尽管还出了个国标），这被很多人认为古琴因此有了斫琴师的个性，如此正是古琴迷人之处，云云。迷人与否我不清楚，反正我是被迷的找不到北。" - 真是幽默。我也被这儿的各种”规矩“给迷的找不到北：不许批评，不许侮辱国格，不许谩骂，不许与主题内容无关。。。就是不规定”不许说谎“。
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年年有余
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七徽
发表于 2014-7-10 16:21:47
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怎么还禁言了么？
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03ux
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八徽
发表于 2014-7-10 17:29:21
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年年有余 發表於 2014-7-10 16:21
怎么还禁言了么？
最核心的机械原理没弄懂
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柳生
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九徽
发表于 2014-8-6 19:33:10
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原理就是螺母旋转紧弦，六角形垫防止螺母旋转。
只是价格太贵了，我想买几个螺丝自已改造下。可能不是很美观，应该功能没有问题。
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柳生
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十徽
发表于 2014-8-12 18:18:17
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C:\00 FOLDER\aa.jpg
设计完成，选时间加工。
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perk
山寨别人专利好像不太好吧
发表于 2014-8-12 20:22
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十一徽
发表于 2014-8-13 12:11:47
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买了几个螺丝，钻个洞。
不算山寨专利吧。
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十二徽
发表于 2014-8-13 15:38:53
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附个图，
aa.JPG (46.12 KB, 下载次数: 23)
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十三徽
发表于 2014-8-25 18:16:24
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已制作完成，也不用蝇头了，像古筝一样弦直接穿下去。上弦方便了，可以调弦还是不是很灵敏，弦与岳山有较大摩擦力，导致微紧琴轸时弦不张紧，紧较多时又超过了想调的范围。有蝇头的话可以用左手推蝇头帮忙，没有蝇头也是有些不方便。
IMG_20140819_221823.jpg
(417.96 KB, 下载次数: 22)
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2014-8-25 18:15 上传
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陆游
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徽外
楼主|
发表于 2014-8-25 18:46:00
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愿意动脑筋总是好的，大音实验室支持这种精神。
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柳生
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16樓
发表于 2014-8-26 15:35:38
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我是铣床操作员，加工零件是我的工作，音乐是爱好。
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陆游
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17樓
楼主|
发表于 2014-8-26 19:44:46
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柳生 發表於 2014-8-26 15:35
我是铣床操作员，加工零件是我的工作，音乐是爱好。
大音需要你这样的踏实的员工
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fyh101
fyh101
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18樓
发表于 2014-9-4 16:22:33
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继承+发展。
在不破坏传统的前提下可以接受！希望有更多的专业人士去研究。
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Doreen
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19樓
发表于 2014-9-12 02:27:04
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人类随着年龄的渐增，会产生一种对新事物学习和接受的惰性，慢慢地会习惯墨守成规，或者遵照内心的已沉淀的知识框架对新事物进行主观式的所谓“客观”评价。而传统和发展，本身就是一个矛盾体，知识结构的冲击是必须的，而核心是思想不变，其他都是枉然。
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tacomomo
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20樓
发表于 2015-5-4 07:33:28
来自手机
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谢谢楼主了
楼主辛苦了
谢谢分享
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虚竹
虚竹
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21樓
发表于 2019-6-1 20:28:04
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事实上我建议根本不用绒扣，仿效古筝的改革，直接把弦旋入轸内，这样也就不需要打蝇头并调节其位置，这样再增大调节行程就可以不用上弦了。
这个想法太好了！
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陆游
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22樓
楼主|
发表于 2019-7-5 22:18:04
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虚竹 发表于 2019-6-1 20:28
事实上我建议根本不用绒扣，仿效古筝的改革，直接把弦旋入轸内，这样也就不需要打蝇头并调节其位置，这样再 ...
事实上我研发的新型上弦器在2016年初就成功了，但是就是那时候开始与天一和蒋某人有了大矛盾，所以没有继续推进产品化。由于我马上要携全家回北美，将来也不会再回中国发展了，所以有兴趣者我可以转让专利权。
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suntsang
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23樓
发表于 2019-9-13 16:31:18
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蝇头可以不去，螺杆中间钻孔在监测领域用得很多了。
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